Retour vers Ouest-France - 14 octobre 2020

Au sommaire de Ouest-France

n°20201014 —

Une

Déchets électroniques : le fléau

Le monde croule sous les déchets électroniques, enregistrant un record de 53,6 millions de tonnes en 2019 (ici au Havre). ...

Confiance, consentement et vérité

 La deuxième vague est là », a redit le Premier ministre, Jean Castex, aux députés hier après-midi, au cours de la ...

École - Les atteintes - à la laïcité - se multiplient

...

Reportage - Lourdes prie pour le retour des pèlerins étrangers

...

Monde/Europe

Et si le CO2 commençait à décliner maintenant ?

Crise du Covid oblige, les émissions de CO2 ont connu un recul historique de 7 % en 2020, et les investissements ...

Pêche post-Brexit : le joker des Belges

Pour que les Belges ressortent le « Privilegie des Visscherie », c’est que l’affaire est grave ! Au 1er janvier, après le Brexit, le ...

Le monde croule sous les déchets électroniques

Toujours plus de déchets En 2021, l’Union internationale des télécommunications, sous l’égide des Nations unies, misait sur une production mondiale de ...

Les électeurs de Biden pressés de voter

D’Atlanta la démocrate au très républicain comté de Floyd, de longues files d’attente se sont formées, lundi, en Géorgie. Ce ...

Au Cambodge, le tourisme est en chute libre

Phnom Penh. De notre correspondant Il est presque midi au cœur du quartier touristique de Phnom Penh, la capitale cambodgienne. À ...

La pire hausse de la pauvreté depuis 30 ans

Le coronavirus n’est pas seulement une crise sanitaire : c’est le pire retour en arrière en matière de pauvreté extrême depuis ...

Les plus pauvres, victimes économiques du Covid

Ouagadougou. De notre correspondante Derrière ses piles de tissus colorés, Rasmané Ouedraogo guette l’arrivée de clients qui n’arrivent pas.  Plus personne, ...

France

Uber connaît un recul d’activité de 30 %

Entretien La pandémie met un coup de frein à l’activité des chauffeurs ? L’activité d’Uber a chuté de 73 % dans le monde au ...

Une charte pour relancer les ports français

Environ 10 % des importations et exportations maritimes françaises – jusqu’à 25 % pour les conteneurs – passent par des ports étrangers. ...

Pourquoi la Bourse tient le choc malgré la crise

Repères Comment se porte la Bourse de Paris ? Elle regagne progressivement le terrain perdu depuis sa dégringolade au début du confinement. Le ...

« Désormais cotée, notre PME s’agrandira et sera plus visible »

« Confiant et comblé. » Daniel Sauvaget, le PDG-fondateur de la société Ecomiam, est satisfait de l’entrée en Bourse de sa société ...

Les atteintes à la laïcité se multiplient à l’école

Jean-Pierre Obin n’y va pas par quatre chemins : « On est enfin sorti du déni des responsables politiques et institutionnels. C’est ...

Pastor Alwatik n’a « pas vu le mal » en Coulibaly

Je ne suis pas un terroriste. Comme les autres accusés interrogés avant lui, Nezar Mickaël Pastor Alwatik, 35 ans, répète ...

« Entendre à nouveau, c’est le nirvana »

L’initiative « Entendre à nouveau, c’est le nirvana ! » À 78 ans, Madeleine, de Dinan, peut discuter avec sa famille et ses copines. Et ...

Comment les profs vont être augmentés

Alors que 77 % des enseignants se disent inquiets, 82 % fatigués, 75 % désabusés, selon un sondage commandé par ...

Que se passerait-il si le couvre-feu était adopté ?

Des déplacements nocturnes interdits À l’instar des couvre-feux en vigueur en Allemagne et en Guyane, les déplacements pourraient être interdits à ...

Lourdes prie pour le retour des pèlerins étrangers

Reportage D’habitude,  deux avions pleins acheminent les pèlerins de La Réunion à destination du pèlerinage du Rosaire. Pour le dernier grand rassemblement ...

Face au Covid-19, le sanctuaire s’adapte

Mgr Olivier Ribadeau Dumas, le recteur du sanctuaire Notre-Dame-de-Lourdes, a pris ses fonctions en septembre 2019. Le pape François a ...

Pays de Loire

Le conducteur meurt à 23 ans sur le trajet de son travail

Il faisait encore nuit, vers 6 h 15, ce mardi, quand un automobiliste a découvert une voiture ayant percuté le bas-côté d’une ...

Un octogénaire grièvement blessé à vélo électrique

Une collision entre une voiture et un vélo électrique a fait un blessé grave, hier, à Aizenay (Vendée). Le choc ...

Au Mans, Grégory livre son pain bio à vélo

Pain de campagne sur meule de pierre, pain complet, aux six graines, au levain de seigle, aux olives, au petit ...

58

Le nombre de postes que le sous-traitant Howmet (anciennement Arconic) va supprimer à Saint-Cosme (Sarthe). Une décision douloureuse mais nécessaire ...

Concours d’innovation dans le secteur du nautisme

Le concours Innovation Nautisme est ouvert et lance un appel à candidatures jusqu’au 23 octobre. Il est co-organisé par l’association Nina ...

Covid-19 : « Il faut apprendre à vivre différemment »

Rencontre Alors que Nantes Métropole (voire la Loire-Atlantique) va bientôt être classée en vigilance renforcée et que le taux d’incidence, dans ...

Covid : la région passe la barre des 100

« Nous franchissons, au niveau régional, le taux d’incidence de 100 cas testés positifs pour 100 000 habitants, a annoncé, hier, dans son ...

Tirs de mortier au Mans : le duo nie

Qui a tiré trois salves de mortier d’artifice, peut-être quatre, en direction d’une voiture de la Bac (brigade anticriminalité), dans ...

Masque: le calvaire de la chauffeuse de taxi sourde

Le témoignage « Je me sens coupée du monde. » Sandrine Dehove sature. Cette chauffeuse de taxi-ambulance, à Château-Gontier-sur-Mayenne, est sourde à 85 % ...

Arts de la rue : à Angers, la Paperie est en crise

Sale temps pour la Paperie. Le Centre national des arts de la rue et de l’espace public (Cnarep), créé en ...

Méthanisation XXL : l’opposition à la Région est contre

« Nous nous opposons aux projets de méthanisation de Puceul et de Corcoué-sur-Logne (Loire-Atlantique). Nous demandons à la présidente de Région ...

Régionales : François de Rugy favorable au report

François de Rugy (La République en marche) partira-t-il en campagne pour les régionales ? Le député de Loire-Atlantique a laissé planer ...

Médecine générale : les inégalités se creusent

Il y a eu des commissions, des coups de gueule, des rapports : pourtant la médecine générale reste très inégalitaire, et ...

Tourisme : nuages à l’horizon pour la Toussaint

Enquête Une Toussaint poussive, c’est ce que craignent les acteurs du tourisme de la région à quelques jours des vacances scolaires, ...

Les constructeurs du viaduc du Layon condamnés

C’est un ouvrage d’art majestueux qui enjambe la rivière du Layon à hauteur de Beaulieu, sur l’A87 reliant Angers à ...

Maine-et-Loire

Le taux d’incidence le plus fort de la Région

L’agence régionale de santé des Pays de la Loire vient, hier soir, de réaliser un point sur la situation sanitaire ...

Des salariés d’Artus Meggitt ont débrayé

Le secteur de l’aéronautique tousse et les sous-traitants s’enrhument. Alors qu’Airbus, confronté aux conséquences de la crise sanitaire, s’est engagé ...

Le Covid l’éloigne un peu plus de ses parents

Témoignage « Laissez-nous voir nos proches tant qu’ils sont en vie », souffle Marie-Pia Nouaille Degorce. Il y a deux ans, son père Michel ...

Le tireur présumé comparaît, ce mercredi, à Angers

Il a été déféré au parquet d’Angers, hier après-midi. L’auteur présumé d’un tir, dimanche dernier, sur un parking du May-sur-Èvre, ...

Les cotes de la Loire et de la Maine

La Loire, ce mercredi 14 octobre, entre parenthèses cotes prévues jeudi 15 octobre : Saumur – 0,13 m (- 0,14 m) ; Les Ponts-de-Cé – 0,01 m ...

Il « regrette » les coups sur ses enfants

« J’ai eu une certaine éducation. Mais voilà, ça ne marche plus comme ça maintenant », s’excusait, hier, le père de 52 ans ...

Racines d’avenir se réunit à Angers

L’initiative vient d’un jeune mouvement politique de la droite conservatrice et identitaire, appelé Racines d’avenir. Ce mercredi, à 20 h 30, 70 ...

Le projet éolien contesté a été validé

Une vingtaine de pages et de longs calculs de probabilités : l’arrêt de la cour administrative d’appel de Nantes, qui conclut ...

Cholet

Vingt ans d’amitié avec Dorohoï, et quels résultats ?

Pourquoi ? Comment ? Comment est né le jumelage entre les deux Villes ? Le 22 septembre, Cholet et Dorohoï ont soufflé les vingt bougies de ...

Une plaque pour Roger Bibard, figure de la pétanque

« Toute cette reconnaissance aujourd’hui, ça fait du bien. Énormément. » Elle était très émue, Marie-Josèphe Bibard (photo), hier, après le dévoilement de ...

20

C’est le nombre de logements que compte un immeuble de deux étages et de 644 m2, situé au 31, rue Paul-Bouyx. ...

Le marionnettiste Laurent Maissin tire sa révérence

Après 38 ans de carrière, le Choletais Laurent Maissin entamera sa tournée d’adieu, à partir du mois de décembre. À ...

Le maison médicale de la tour Émeraude différée

Le projet Ça avance, mais ce n’est toujours pas lancé. La maison médicale de la tour Émeraude, portée par la mutuelle ...

« La circulation du virus est très active »

« La circulation du virus est très active sur le Choletais, et entraîne un nombre d’hospitalisations beaucoup plus élevé que le ...

Agglomération de Cholet

Sa course contre-la-montre est ouverte à tous

Entretien Franck Bouyer, ancien coureur cycliste professionnel, dont une course contre-la-montre dans les Mauges porte le nom. La 6e édition aura ...

Les élus déplorent des incivilités inadmissibles

Au cours de la séance du conseil, lundi, Julien Bouhier a rappelé les incivilités commises dans la commune depuis quelque ...

École Notre-Dame, rénovation de bâtiments en projet

C’est le bilan d’une « année très particulière » qu’a dressé Thierry Bouyer, président sortant de l’organisme de gestion des écoles catholiques ...

Liaison douce adoptée entre Grands-Bois et Ermitage

Le projet de liaison douce entre La Séguinière et Saint-Léger-sous-Cholet se fera dans le prolongement du sentier, créé lors de ...

Étanchéité à revoir au bungalow de l’école Saint-Charles

Faute de fête de rentrée avec l’accueil des parents, pour les raisons sanitaires que l’on connaît, Katell Chouteau, directrice de ...

Une collecte de ferraille pour l’école Saint-Joseph

L’école Saint-Joseph de Maulévrier organise, samedi prochain, une collecte de ferraille en partenariat avec la société choletaise Brangeon. C’est la troisième ...

La gym douce pour garder bien-être et santé

Cette année, trente-huit seniors fréquentent les cours de gym douce de Raymonde Papin, pour se maintenir en forme tout en ...

Les Mauges

Opération jus de pomme au centre de loisirs

Les inscriptions au centre de loisirs sont effectuées pour les vacances de la Toussaint. « Nous accueillons, cette année, un petit ...

D’autres actions solidaires sont proposées

Depuis des années, les commerçants de Roussay sont engagés auprès de Ferme d’activités des Mauges. La boulangerie Soinne lance, cette ...

Pas de fête mais un marché aux Cucurbitacées

Solidarités Exceptionnellement, la fête des Cucurbitacées, organisée par la ferme d’activités des Mauges, à Roussay, change de format en raison de ...

Les pongistes ont retrouvé le chemin de la Bergerie

Le tennis de table, souvent appelé ping-pong, est une section du club de l’Amitié, depuis plus de 25 ans. Ces dernières ...

Un véritable engouement pour les ateliers soudure

Rencontre Six le matin, et autant l’après-midi. « Ce qui est intéressant, c’est qu’il y a aussi bien des hommes que des ...

6-12 ans : un stage de formation aux arts plastiques

Pendant les vacances de la Toussaint, et à l’occasion de l’exposition L’Épaisseur du fleuve, de Nikolas Fouré, un stage de ...

L’histoire des femmes en question au théâtre

Dans son théâtre intimiste, la compagnie de l’Arbre à fil affichait complet, jeudi soir. Sur scène, Elle commence où l’histoire ...

Solidarité-Partage continue son action au Honduras

L’association Solidarité-Partage finance, depuis 1989, un centre infantile à Los Pinos, quartier défavorisé de Tegucigalpa, capitale du Honduras. En raison ...

Maine-et-Loire SP

Cholet Basket entre le marteau et l’enclume

Trois cas positifs samedi, quatre dimanche, sept lundi et onze depuis hier : l’Asvel et le Covid, c’est une histoire sans ...

Mickaël Guichard aura fort à faire

En mars dernier, l’épreuve devait être support de la première des quatre manches de la Coupe de France N1. Covid ...

Le Covid bouleverse le calendrier des Tango

Un temps épargné, le Covid a touché l’effectif lavallois ces dernières semaines. Certains tests effectués ces derniers jours se sont ...

Jeanne Rossez, la régionale de l’étape

Il y en a qui tout petit tombe dans la marmite. Pour Jeanne Rossez, c’est même presque plus que cela. ...

Une défaite rassurante pour Angers

Pour les Angevins, l’essentiel est fait. Face à une équipe d’Élite, les joueurs de Laurent Buffard ont rendu une copie ...

Angers Sco. Coulibaly positif au Covid-19

Covid-19. Testé positif avec la sélection malienne avec laquelle il est en stage actuellement en Turquie, Lassana Coulibaly a été ...

Football

Cristiano Ronaldo touché par le coronavirus

Après Neymar, Mbappé, Ibrahimovic, au tour de Cristiano Ronaldo ! Il a été testé positif au coronavirus hier, laissant ainsi ...

L’Allemagne en échec, l’Espagne battue !

Match fou hier soir, à Cologne, entre l’Allemagne et la Suisse (3-3). Les Suisses ont mené 2-0 (Gavranovic 5e, Freuler ...

À Zagreb, avec un goût de foot d’avant

ZAGREB De nos envoyés spéciaux. Les Bleus ont quitté Le Bourget sous une purée de pois, hier matin, ont atterri peu ...

La renaissance internationale de Steven Nzonzi

C’est un retour inattendu avec les Bleus, opéré sur la pointe des pieds et pourtant très convaincant. Steven Nzonzi s’était ...

Lloris : « Il faut faire le dos rond »

Trois questions à… Hugo Lloris Capitaine de l’équipe de France. Contre le Portugal, quels enseignements avez-vous tirés ? L’animation offensive n’a pas été assez ...

L’Allemagne en échec, l’Espagne battue !

Match fou hier soir, à Cologne, entre l’Allemagne et la Suisse (3-3). Les Suisses ont mené 2-0 (Gavranovic 5e, Freuler ...

Toutes éditions SP

Le Giro rattrapé par le Covid, quid de la Vuelta ?

Le Tour de France est passé entre les gouttes. Le Tour d’Italie ne peut pas en dire autant. Hier, deux ...

Le GP de l’Escaut aujourd’hui pour les sprinters

Dix tours d’un parcours de 17 km, sans pavés ni difficultés majeures attendent les coureurs, aujourd’hui avec de grandes chances ...

Malgré tout, un récital signé Peter Sagan

Peter Sagan (Bora) a remporté hier à Tortoreto la 10e étape du Tour d’Italie, en solitaire, alors que la course ...

Terre Mer

Les Européens ont une bonne image de la Pac

Selon la dernière enquête Eurobaromètre, trois Européens sur quatre connaissent la Politique agricole commune (Pac) et considèrent que tous les ...

« Sans salon, il faut communiquer autrement »

Le Yachting Festival de Cannes, annulé. Le Grand Pavois de La Rochelle et le Nautic de Paris, idem. Sans salons, ...

Plus d’Oméga 3 en prévention contre le Covid ?

Et si notre alimentation pouvait aider à nous prémunir d’une forme grave du Covid-19 ? Des scientifiques et chercheurs bretons s’intéressent ...

Courrier des lecteurs

« Liberté d’expression : l’État condamné »

François Blanchetière (Calvados) : À l’occasion du procès de la tuerie dans les locaux de Charlie Hebdo, le gouvernement français a tenu ...

Écrivez-nous

À Courrier des lecteurs – Ouest-France, 35051 Rennes cedex 9 ou courrierdeslecteurs@ouest-france.fr Merci de préciser vos nom, adresse et, éventuellement, ...

« Covid-19 : n’y a-t-il pas un excès sécuritaire ? »

Lionel Errard (Maine-et-Loire) : « Notre fils devait se marier samedi 3 octobre. Malgré l’application des mesures barrières, l’arrêté préfectoral est tombé bien tardivement. ...

« Cannabis : vite, un plan de prévention à l’école »

Jean-Pierre Pujol (Calvados) : Ne nous voilons pas la face : le cannabis a envahi nos collèges et lycées et constitue un vrai ...

« Un prof remplaçant payé à rester chez lui »

Hervé Abelard (Maine-et-Loire) : L’Éducation nationale a-t-elle de gros moyens ? Y a-t-il trop de professeurs de maths ? Le confinement n’a-t-il pas mis ...

« Féminisme : oui à l’égalité, non à la haine »

Anne-Sophie Douet (courriel) : L’une le revendique dans un ouvrage au titre curieusement puéril – Moi les hommes, je les déteste – ...

« Des blouses fournies par l’école »

Yanning Rouxel (Loire-Atlantique) : Notre ministre de l’Éducation nationale n’a pas compris que « républicaine », synonyme sans doute de « convenable », pour la tenue ...

« Mettreen œuvre le message libérateur de l’Évangile »

Claude Simon (Calvados) : « Quand les médias (journaux, radio, télé…) qualifient de « position de la France » les décisions politiques prises par le ...

Réflexion

« Il est urgent de réinventer le dialogue social »

Les syndicats professionnels sont des associations dont l’objet est « la défense des intérêts matériels et moraux, individuels et collectifs de ...

Vendée Globe : village, ponton et foils en questions

Quelles mesures le jour du départ pour les vedettes à passagers, les navires de plaisance qui accompagnent les concurrents ? Jean-Louis n’a ...

« Face à la crise éducative, construisons ensemble l’éducation de demain »

La crise du coronavirus bouleverse nos vies et les mesures sanitaires prises pour protéger les plus fragiles touchent de plein ...

Parents - Enfants

Les bienfaits de la classe en plein air

Trois questions à… Quels sont les principaux bienfaits de l’école du dehors ? Ils sont multiples et prouvés par des centaines d’études menées ...

Z-Lab, une respiration pour les jeunes déscolarisés

À Rennes, Z-Lab est une association qui offre aux jeunes déscolarisés un lieu de respiration. Du lundi au vendredi, elle ...

Le casse-tête de la photo de classe

Réaliser un montage de photos individuelles, enlever le masque quelques secondes avant le « clic » ou tout simplement le ...

« La peur que notre enfant n’ait pas d’amis, c’était la nôtre »

Quand Sophie (44 ans) et son mari David (47 ans) ont décidé de déscolariser leur fille Anaïs, ils ont dû lutter contre ...

« J’ai marché 350 km avec mon père »

J’ai toujours eu une santé fragile. À 15 ans, j’ai commencé à avoir beaucoup de problèmes. C’était une rechute de ...

Cinéma

Calamity, une enfance de Martha Jane…

…Cannary. L’animation française se porte bien, merci pour elle ! Dans la foulée du magnifique Josep d’Aurel, Rémi Chayé (Tout en ...

A Dark Dark Man

Il faut un petit moment pour entrer dans cette histoire de policier corrompu des steppes kazakhes et de cette journaliste ...

Et aussi…

La Première marche Ce documentaire d’Hakim Atoui et Baptiste Etchegaray suit quatre militants des droits LGBT qui organisent la première Marche ...

No Way

Des coins ruraux qui, tels des villages d’Astérix, résistent à la mondialisation et ses effets sur l’environnement… Peu après l’emballant ...

MadsMikkelsenau bordduprécipiceavec Drunk

La transgression est le moteur du cinéma de Thomas Vinterberg, le réalisateur de Festen. Il refuse depuis toujours de se ...

« Calamity, une héroïne turbulente »

Entretien Comment en êtes-vous arrivé à vous passionner pour l’Ouest et à choisir Calamity Jane comme héroïne ? Ce n’est pas un personnage ...

Una Promessa

Inspirés par l’histoire de leur grand-mère, les frères Di Serio racontent une famille exploitée jusqu’à l’os. Une mère qui meurt ...

Cultures - Télévision

France Culture relance le débat

Ce vendredi sera consacré tout entier au débat public, sur l’antenne de France Culture. Dès 6 h, philosophes, historiens, sociologues, journalistes… ...

A-t-on tiré des leçons de nos scandales ?

Créées il y a vingt ans, les chaînes LCP et Public Sénat ont fait parler d’elles grâce à leur retransmission ...

Mort du sculpteur Jean Cardot

Le sculpteur Jean Cardot, membre de l’Académie des beaux-arts, est décédé, à 90 ans. Élu en 1983 au fauteuil de son ...

Le bon score de Roland-Garros

Malgré une programmation inédite, Covid-19 oblige, l’édition 2020 de Roland-Garros a permis à France Télévisions d’engranger de bonnes audiences. 38,1 ...

Magnifique Savoie sur France 3

Des racines et des ailes. Une Savoie vert horizon. C’est ce terroir d’excellence que le magazine met à l’honneur ce ...

Le racisme par l’image(France5)

Modèle noir, regard blanc. Il a été à la fois sauvage, clown, hyper-sexué... Le modèle noir vu par les blancs ...

Malgré les incertitudes, les Trans se lancent

Les Trans Musicales de Rennes auront-elles lieu ? « Nous avons une épée de Damoclès au-dessus de la tête », confie Béatrice Macé, ...

Siège difficile (RMC Découverte)

La Rochelle : ville fortifiée. Ce documentaire inédit de Stéphane Jacques nous fait revivre le siège de La Rochelle (Charente-Maritime) par ...

Mieko Kawakami, l’autrice qui secoue le Japon

Tokyo. De notre correspondante La scène littéraire japonaise ne parle plus que de cette écrivaine de 44 ans qui ose aborder les ...

Der

Public de stars

« C’était il y a une vingtaine d’années, se souvient-il. J’ai été appelé par un agent pour me produire dans un ...

Laurent Maissin, une vie dans l’ombre à tirer des ficelles

Sur les petites routes des Mauges (Maine-et-Loire), tout le monde connaît la roulotte enchantée de Laurent Maissin. Les enfants lui ...

Pépinière

Le marionnettiste a plus d’un tour dans sa malle. En 2017, il répond à l’appel de l’un de ses amis, ...

Le riz, culture vitale en Chine

Cette photo aérienne montre un paysan séchant le riz dans le village de Dazhan, dans l’est de la Chine. Ce ...

Au conseil municipal

Laurent Maissin a fait partie du collectif citoyen Oser ensemble Chemillé-en-Anjou, lors des dernières élections municipales. Si la liste n’a ...

SUR LA PLANÈTE FOOT

Kalu

L’ailier nigérian de Bordeaux s’est blessé en sélection et souffre d’une déchirure aux ...

Clasico

Le premier clasico de la saison entre le FC Barcelone et le Real Madrid sera disputé le samedi 24 octobre ...

2024

Le Racing Club de Strasbourg a annoncé la prolongation de contrat d’Adrien Thomasson, dont le bail se terminait en juin ...

Cristiano Ronaldo testé positif au Covid-19

Cristiano Ronaldo, la star portugaise du ballon rond, a été testé positif au Covid-19 et sera forfait contre la Suède ...

Escroc

L‘ ancien footballeur serbe, Nenad Kovacevic, a été condamné à un an de prison, dont six mois avec sursis pour avoir ...

Covid-19

Le match amical Sénégal-Mauritanie prévu mardi à été annulé après la découverte de huit cas positifs au Covid-19 au sein ...

DANS LE RESTE DE L'ACTU

Golf

Le numéro 1 mondial, l’Américain Dustin Johnson, a été testé positif au coronavirus et a dû déclarer forfait pour la ...

Rugby. Du changement avant France-Galles

L’ouvreur Matthieu Jalibert et le troisième ligne Cameron Woki, retenus initialement pour la préparation du match de rugby France - ...

2024

Un village des médias construit en deux temps, un mur d’escalade destiné à rester en Seine-Saint-Denis : la Solideo (société ...

PROLONGATION

LeBron James a-t-il dépassé Michael Jordan ?

OUI Pour James, le monde ne suffit pas. Dans la nuit de dimanche à lundi, Frank Vogel ne parlait pas des ...